La partie Capteurs ? 4. Les deux : le fanatisme idéologique entraine l’aveuglement. Je laisse les naïfs m’expliquer que nos 3 piliers valent autant que leurs 6, c’est très rigolo à lire à chaque fois. Oui, le fédéralisme vs l’Etat central. Nous en voyons le résultat depuis + de 10 ans …. Un plan B, oui, et même un plan C… Et peut être même un plan D, plus « international »… Dans ce genre de projet, la parole n’a pas de place, seul compte l’engagement écrit. L’Allemagne a été incapable de produire l’Eurofighter sans l’Angleterre et l’Italie. C’est beau ce que vous dites, mais est-ce vrai ? Certains pensent même qu’ils voulaient faire le Tempest pour forcer son entrée dans le SCAF. La Ministre Parly va bien y arriver, elle a été mesurée dans ses déclarations, mais ferme. Ce n’est pas uniquement un problème de moyens, c’est un problème de formation et d’état d’esprit. Maintenant oui. Il me semble que ce n’était pas gagné d’avance. Cela étant, outre-Rhin, la pression est forte pour que l’Allemagne développe son propre démonstrateur du NGF. Pire encore que la précédente, qui avait déjà été très mauvaise. Ou bien êtes vous comme beaucoup de contributeurs de ce site atteint de schizophrènie?? La Justice des mineurs commence à la maison et continue à l’école, Bretagne : réunis après des funérailles, ils sont verbalisés par les gendarmes, La mosquée de Pantin ne rouvre pas, en raison de la présence de « sinistres individus », selon Gérald Darmanin, Radicalisés à l’université, mais aussi au collège ou au lycée. Et pour illustrer mon propos… avez-vous une idée de ce que nous a couté l’excellent discours que notre premier ministre de l’époque a servi à nos amis américains devant les Nations Unies?? Finissons-en. Dès que j'ai quelque chose, une douleur quelconque, peu importe où, je me dis qu'il y a forcément une explication grave". Et contrairement à ce que dit l’article nous sommes en position de force. Au delà du potentiel local et régional indéniable, deux problèmes se posent: Si la Russie et/ou la Chine attaque très sérieusement le Japon sans aucun soutient pour ce dernier, le résultat sera évident. Plus nous insistons là-dessus, plus notre perte est grande. Et la puissance industrielle de l’Allemagne a lentement commencé à décliner sous l’effet d’un triple facteur: la conjoncture économique mondiale (montée en puissance continue des concurrents Chinois, Indiens et dans une moindre mesure Brésiliens), la conjoncture européenne (la politique économique et monétaire égoïste de l’Allemagne a ruiné ses clients du Club Med), le vieillissement de la population allemande qui commence à engendrer un manque de main d’œuvre (d’où la fameuse crise des migrants pour compenser). Qu’est ce qui a changé depuis ? du voile : « avec 2% du PIB affecté à la défense nous contrôlons l’Europe ». Il y a des surcouts chez tout le monde, quand on mets 10 ans de développement, des changements il y en a… J’aimerais bien savoir ce qui nous lie encore à l’Allemagne, peut-être l’entente des peuples; c’est peu. Donc en attendant cela, oui l’Allemagne est protégée par le parapluie américain. https://www.meta-defense.fr/2021/02/15/scaf-mgcs-pourquoi-lallemagne-va-t-elle-trop-loin/. Pour Thales il reste dans le bois pour l’instant car le groupe est tellement diversifié qu’un moment ou l’autre ils viendront planter tous les concurrents du NGF dans leurs domaines versus, son savoir faire bien connu ….. »quand ont va voir le radar proposé et autres équipements qui vous dit que la France ne dira pas qu’elle n’en veut pas car les équipements électroniques ne sont pas assez performant vis à vis de Thales ……, De plus L’Allemagne deviendra majoritaire des piliers de conceptions entre les différents programmes , car il n’y a pas que le SCAF . Et il sera difficile d’accuser la France de casser un projet européen pour ensuite acheter du F35… donc un produit américain. Ces deux programmes nous désavantagent industriellement. On peut même ajouter que le sujet est sensible: comme l’observait Czar, c’est typiquement le sujet qui atteint sans peine les 400 coms (et qui les dépasse). https://www.youtube.com/watch?v=coBORyLNlj0, Oh bon , va pour la version originale………… Mon pauvre ami… si vous étiez un habitué de ce site, vous auriez reconnu la plume de celui qui se fait aussi appeler @gorët… du coup vous applaudissez un post émanant d’un gars qui se fout de votre gueule, et qui a l’heure qu’il est doit encore se tenir les côtes pour ne pas exploser de rire AKK est francophobe et americanophile, depuis son intronisation elle ne cesse de contredire ouvertement Macron et de pourrir le projet. Et qu’ils sont prêt à lâcher énormément pour les préserver. Mais pour le dire, il faudrait avoir le détail des accords. La contrariété ne sera que passagère pour autant que l’action correctrice soit engagée sans délai. Je précise que né en Allemagne je les ai côtoyé depuis plus de 60 ans dans leur langue et en immersion culturelle. C’est dommage c’était une bonne occaz de fuir cette coopération qui pue la mort. tu pourrais tenter de t’en inspirer, Bavard, sans neur(one) et cent reproche(tron). « https://www.meta-defense.fr/2021/02/16/legypte-negocierait-le-doublement-de-sa-flotte-de-rafale/ ». . On ne fabrique pas un avion pour l’export, on le fait pour sa souveraineté comme pour le PA comme pour les SNLE…. Sans doute que Macron va en entendre reparler si il accepte n’importe quoi mais les élections française sont dans plus d’un an… tandis qu’en Allemagne c’est prévu pour septembre prochain. Ne pas être opposé à la version navale ne veut pas dire la financer… Sincèrement pour moi il y a un énorme Hiatus sur la définition du projet. Et toujours Dassault en maigre d’oeuvre. Donc selon le point de vue, il peut s’agit d’un rééquilibrage des compétences. J’espère que le beau discours de Mme Parly ne nous emmènera pas à quelques concessions qui seront néfastes à notre industrie aéronautique, oui oui. Même chose si l’on décide de lancer un programme national. Il nous a conduit à 120% du PIB en endettement. Don't talk to just anybody online. Les Institutes de Justinien disposent : « Les obligations par leur nature ne consistent pas à nous faire acquérir la propriété d'une chose ou à nous attribuer une servitude mais consistent à contraindre quelqu'un à nous donner, à nous faire quelque chose ou à répondre de quelque chose à notre égard ». Si un peuple se suicide economiquement c’est bien la France qui par l’EURO a détruit son industrie!!!! Elle a du renoncer à la tête de la CDU. C’est vous qui ne savez pas lire, et qui simplifiez une situation complexe… A chacun de s’assurer qu’il ne signe pas quelque chose pour lequel il n’a pas l’appui suffisant. donc par conséquent l’EM de la Bundeswehr. « parce que les Allemands sont bien plus racistes que les Français et du coup ils n’ont pas fait autant de volontarisme que nous en matière de discrimination positive. – Pour ce qui est de la furtivité passive, j’y réponds : Sections avant et arrière du Rafale profondément modifiés… Gerard Schroëder a enclenché la réussite économique et industrielle actuelle de l’Allemagne sur laquelle Merkel surfe depuis son intronisation et ce alors que son pays ne se portait pas terrible quand il est arrivé. D’autant que les suédois, comme tous les pays ayant travailler avec Dassault sur ne Neuron, s’accordent pour reconnaître le retour sur investissement grâce à l’organisation Dassault. Alors certes, politiquement c’est plus nettement compliqué, mais le potentiel est là. Je doute que vous l’ayez dans vos archives, celle là: Remote Carrier – Dassault et Leonardo ont des compétences similaires, et que les 2 seront en confrontation frontale, et c’est d’ailleurs un pilier donné à Leonardo dans le projet Tempest Cette « parole » si simple: 2 avions « démo » Rafale et Eurofighter. Vous ne montez pas dans une voiture quand le conducteur est ivre ou est menaçant. Je pense que la France va prendre acte de l’attitude allemande et changer sa politique (efforts pour une coopération européenne privilégiée avec l’Allemagne), mais pas sa stratégie d’autonomie stratégique européenne. Un bras de fer commence, et il y en aura d’autres. Oui ça coince. » Histoire RECENTE de l’Allemagne. Quant aux moteurs, leur mise au point relève de Safran, assisté de MTU. Et complément: MTU fabriquera les moteurs des MGCS et aussi des frégates IDF. 7. Je suis dans le constat, le constat d’échecs répétés après avoir annoncé de grandes choses. Ce qui amène une question que nous ne nous sommes pas posée: mais au fait, que propose la partie allemande en échange d’une nouvelle répartition des rôles? Cela pèse quoi dans l’industrie française ? Je crois que c’est un fanatisme idéologique ultra progressiste qui le laisse aveugle, il croit qu’il fait la bonne chose, mais en fait il conduit la France à la ruine. D)- On fait en coopération avec l’Inde – Actuellement est en cours de discussion entre l’Inde et la France un partenariat stratégique de très grosse importance. Il ne s’agirait pas que celle ci réussisse trop bien et v qu’elle devienne dangereuse pour un futur mandat de chancelière. Puisque l’Allemagne insiste pour nous soumettre, il faut lui casser le bras. Après , comme il va également de soi que nous ne savons pas tout , du moins à notre niveau , il va s’ en dire que Berlin a très bien pu pousser à la roue mais OFFICIEUSEMENT , dans l’ ombre n’ est ce pas , afin de prendre la suite des Anglais ; auquel cas , ce serait évidemment pire puisque cela signifierait que l’ Allemagne , en l’ occurrence la Chancelière Merkel , se serait pour le moins engagée à la légère sur de tels enjeux à présent possiblement remis en cause , et que le Président Macron aurait camouflé toute l’ opération via un cinéma pas croyable……………en même temps , je n’ oublie pas que c’ est aussi un comédien……………. @Oryzon « association » alors que le vaccin était en phase 3 des tests… @NRJ LES ILLUMINATI SONT PARTOUT !!! Faut reconnaître… qu’il y en a même d’autres…. Aucun intérêt autre que financier, industriel, et souverainiste n’entre dans ce projet. Car pour les présidents nous pouvons tous les passer à la moulinette depuis 30 ans minimum, ils nous ont mis dans un sacré bourbier quand même, et Sarko nous a salement plombé pour ce qui est du domaine militaire : le nombre des Fremm divisé par 2 (17 passé à 11 puis 8 ) pour le même cout global à la fin du programme alors que nous pouvions avoir 16 Fremm pour le meme prix !!!!!! certains ont juste oublié que l’allemagne de 2020 n’est plus le pays ruiné des années de la CED ou même du traité de l’Elysée, c’est un pays qui n’est plus divisé, qui n’a plus de menace directe à ses frontières. On le rencontre également dans les formes complexes tel ou tel ainsi que tel et tel, qui accompagnent le plus souvent un nom singulier. Chaque pays joue sa partition, c’est tout à fait normal d’essayer. Il s’agit bien d’une posture c’est à dire d’une comédie. Puis l’année dernière les allemands ont demandé et obtenu l’accès au « foreground ». Ce qui me plait dans le NGF/SCAf tel qu’initialement conçu, c’est que Dassault privait EADS de sa branche « aviation de combat » et devenait de facto le seul futur avionneur militaire européen. Avec votre raisonnement, les F35 sont aussi des réussites…. Sois ils avaient vraiment l’intention de rejoindre un projet commun et un accord consensuel sera trouvé (en gros la même chose qu’avant mais reformuler pour satisfaire les égos) ou il n’y avait pas l’intention de faire et le projet prendra une autre tournure. 5 ; UE – art 42-7 ; traité d’Aix la Chapelle). Et être au moins partiellement furtif me semble assez cohérent (si on repère par exemple un Rafale à 200 km et un F-35 à 30, ben toute amélioration des radars n’enlèvera pas le fait que le F-35 soit répéré plus tard que le Rafale et c’est un avantage tactique évident). Hahaha.. pas mal.. mais elle n’était pas imaginaire. « comme nous le faisons aujourd’hui avec notre Rafale contre Daesh » : pas besoin d’un rafale pour luter contre daesh, un drone suffit largement et moindre couts, @kolkot Du programme européen en passant par nos collaborations industrielles , politiques civiles jusqu’a nos programmes militaires communs : Ce pays nous aura planté des couteaux dans le dos jusqu’au bout et jusqu’a exiger des gages délirants comme notre siège a l’Onu, un doublé des clés de notre dissuasion nucléaire ! – https://www.youtube.com/watch?v=hirZFmRwXvE, À se tordre même……… Et le parapluie US est maintenant bien pratique pour économiser ici et là. Que c’est drôle. Seul les pays producteurs ont de l’EF. Là encore, toutes les parties n’ont pas la même importance. Cela explique aussi les pressions énormes que Von Der Leyen a reçu d’Allemagne. … La vérité c’est que l’Allemagne est incapable de faire son avion seuls, et si ils y arrivent, se sera après y avoir mis un budget conséquent qu’ils ne sont probablement pas prêt à mettre. Si on va par là Safran fait aussi un drone du même genre : Faites appel à votre raison deux secondes. Je pense qu’on peut faire des choses seuls, et aussi avec l’Italie et l’Espagne sur des bases politiques plus saines et plus fiables. Ne parle pas en ligne avec n'importe qui. Ils se moquent certainement de nous. Ben non. for bien ! @EchoDelta L’exigence Allemande concernant le développement d’un prototype ira dans le même sens. En France vous semblez toujours croire que le gouvernement peut forcer tout le monde à faire ce qu’ils veulent. L’Espagne et l’Italie se sont également engagées à nos côtés pour faire de certains de ces projets une réalité », a-t-elle ajouté. Heu…non « la porte doit être refermée » est bien correct. Les présidentielles se rapprochent à grands pas, les uns et les autres se positionnent par rapport à ça. ensuite on a repris ça en se disant que vu qu’on avait nos troufions chez eux et les popovs en face, ça allait marcher sur des bases plus saines. Mais personne n’a encore rien vu se concrétiser. Les Allemands sont de terribles partenaires. Il faut être fou de croire en l europe pour construire notre avion Scaf entre ceux qui choisissent l’armement Américain et l’Allemagne qui avoir la technologie de Dassault et tout faire chez elle???? Echec, pas sûr, ou en tous cas, pas encore. Qui ne peut pas faire quelque chose Solution Cette page vous aidera à trouver toutes les solution de CodyCross à tous les niveaux. N’existe pas l’Europe de la défense. Par ailleurs, 20 ans après, on voit que l’euro ne nous a pas apporté la prospérité annoncée. L’Europe c’est quand même un « machin » quand on regarde les vaccins contre le COVID qui ne sont pas là ! La partie Cloud ? Macron ne parle que d’indépendance stratégique Européenne . Cela a tellement bien réussi aux autres…. Boulevard Voltaire 6.0.6 L’idéal dans les collaborations internationales, c’est de compléter les compétences manquantes d’un pays par d’autres celles d’un autre pays. On peut faire tout seul, et trouver deux partenaires archi mineurs, genre le Portugal et la Grèce si pour le confort mental de certains il faut absolument être avec quelqu’un. Certaines choses se font entre allemands, mais pas avec les étrangers. …. PS : vous pouvez savoir ce qui décolle de NY avec Graves ? Clap de fin dans l’affaire du « mur des cons » puisque la Cour de cassation a rejeté, mardi, les pourvois de l’ex-présidente du Syndicat de la magistrature, Françoise Martre, déjà condamnée en appel pour injure publique. Et quel est ce montage avantageux ? Ce n’est pas stupide, mais diabolique. Mais de toute manière, à partir du moment où un pays bénéficie de transfert de technologies, vous vous plaindrez, car c’est un affaiblissement de la France. Avec des hypothèses pessimistes, on arrive toujours à se lamenter. Une nouvelle victoire d’étape pour les anti-PMA ! Vous êtes très optimiste en pensant qu’on peut les suivre à la trace comme des avions « normaux ». Il était une fois un gouvernement d’extrême gauche qui a fait de gros dégâts à l’armée française ainsi qu’à son industrie de défense, avec la justification de promouvoir «des programmes sociaux » (immigration, agenda LGBT, etc.). En ce cas ils n’auraient pas du signer le contrat initial!!! C’est plus simple à gérer et plus facile à monter. Donc Macron ne pourra refuser les vouloirs de l’Allemagne à quelques mois des élections. – Sur le moteur, MTU aura les compresseurs basse et haute pression et la turbine basse pression (« parties froides »). Leurs succès arraché des force aujourd’hui sont leurs échecs de demain. Avec Macron on commence toujours fort dans les discours, puis les difficultés arrivent et la montagne accouche d’une souris. Il n’y a pas d’aide de l’EU. Les schleus ont clairement annoncé leur préférence à l’OTAN et dons aux US. « Et c’était équilibré en terme de valeur, car le SAV représente autant si ce n’est plus de valeur que la construction d’un moteur. Même l’Allemagne a hésité sur les F35, et l’Espagne y a pensé. Une alliance latine avec l’Europe du sud et les pays du cône sud de l’Amérique du sud aurait une autre gueule que l’OTAN. https://si3.photorapide.com/invites/photos/2021/02/169xi6.jpg Et on en renvoie certains à l’école aussi ! … La taille du SCAF était en grande partie consécutive à l’internalisation des charges que suppose la recherche de furtivité. Soit ces anciens du Bundestag sont bloqué dans une vision économique courtermiste, soit ils sont figé par la crainte de devoir enfin assumer leur défense, la crainte d’une véritable remilitarisation de l’Allemagne…. Et si vraiment ils sont dans la mouise, rien ne dit que l’Inde ne fera pas plutôt appel aux américains en cas de conflit avec la Chine. Reculades Vs Retraites tout court. La base technique et industrielle d’Airbus dans le civil c’est l’aérospatiale, dans les avions comme dans les hélicoptères. doit être vue, non comme une suite d’âpres discussion autour d’un contrat, mais comme le premier pas des allemands pour liquider cette opération dont à peu près personne ne veut chez eux et tout spécialement la Bundeswehr. Le parlement allemand nous est hostile, « De toute évidence, de nombreux pays et personnes espèrent que nous échouerons. Le seul avantage c’était d’avoir une garantie sur l’existence d’une clientèle plus nombreuse. Peut-être que les allemands font pression avec le Tempest britannique comme alternative ? @Carin Qui présente les défauts traditionnellement attribués au Français moyen (en particulier chauvinisme, étroitesse d’esprit). « Ce qui amène une question que nous ne nous sommes pas posée: mais au fait, que propose la partie allemande en échange d’une nouvelle répartition des rôles? Question complexe à laquelle la réponse allemande est tout autant valable que la réponse française. Et pas besoin de politique pour constater la brillante gestion du Covid non plus, surtout si on se compare à Israël ou UK, on se dit que le couple franco-allemand ne sort pas gagnant de la comparaison. À ces pays, on peut rajouter les pays clients de Dassault, qui se feraient peut-être une joie de participer à une telle aventure… La turbine Arabelle (Alstom) est une turbine qui est utilisée par les Soums et le porte-avions. @Lucien Mon dieu, que de clichés, simplifications et commentaires ridicules….